《公民论坛》：年度一次的“两会”盛宴即将结束，主要国家机关（国务院、全国人大、全国政协、最高检、最高法、国家军委以及国务院各部委等）负责人的新老交替也已经正式完成，按官方说法所有这些都是人民代表选举或人民代表决策的结果，是社会主义民主的充分体现。请问您作为国家公民，这种“民主选举”或决策在多大程度上代表了您的意志？如果您是“被代表”的话，应该怎样扭转这种现实？
赵常青：如果中国真是一个民主社会的话，习近平、李克强等人的当选我也许会祝贺的。但是地球人都知道中国是一个非民主国家，在共产党领导下的民主选举只不过是一次强迫人民授权的强奸悲剧而已。本人在1998年曾因为竞选人民代表而入狱3年，深深的知道红色民主的欺世盗名。毫无疑问，13亿中国民众又被他们冠冕堂皇的“代表”了一次。
面对人民“被代表”了几十年的现实，一味地悲叹是没有用的，我等国家公民必须奋发起来，必须收回我们被掠夺的公民权利和政治权利。我觉得2008年12月刘晓波、张祖桦等人发布的《零八宪章》已经为中国社会指明了前进的方向。深受现行体制危害的各界公民只有通过参与和推动以民主、自由、人权、宪政为核心诉求的公民运动和社会运动，这种“被代表”的现实才会得到有效改变。
《公民论坛》：3月6日，民革中央主席万鄂湘在全国政协记者招待会上回答《纽约时报》记者有关“你们是否希望有朝一日也能参与多党竞选”的问题时，回答说： “我们按照这种政党制度跟执政党经过几十年的合作，已经嚐到了目前这种政党制度的甜头”，您是如何理解民革中央主席万鄂湘的“甜头”的，能否简评一下？
赵常青：万鄂湘们对不起“民主党派”的祖宗们。其“甜头”高论，一方面反映了花瓶党派头头们恬不知耻的嘴脸，一方面也道出了一个真相，那就是他们确实通过对执政党的点头哈腰、俯首贴耳、惟命是从而被执政党赏赐大量掠夺於国家和人民的各类财富，从而将他们自己养得大腹便便、肥肥胖胖。说得不好听一点，万鄂湘们不过就是执政党的“姘头”、“二奶”而已。相对於上个世纪三四十年代的民主党派，万鄂湘们已经完全沦丧为执政党的叩头虫、跟屁虫，这不仅是中国民主党派的大不幸，也是中国民主事业的大不幸。但我深信随着中国公民运动的蓬勃开展，随着中国民主转型事业在2010年代的光荣完成，万鄂湘们一定会被扫进历史的垃圾堆！
《公民论坛》：3月8日，第十一届全国人大常委会委员长吴邦国在“工作报告”中再次肯定了现行制度的优越性，强调“绝不照搬西方政治制度模式”，而在2009年3月的“两会”期间，这个委员长就提出了着名的“五不搞”观点（不搞多党轮流执政，不搞指导思想多元化，不搞“三权鼎立”和两院制，不搞联邦制，不搞私有化），如果吴邦国的观点对中国的民主化进程和现代化进程构成现实威胁的话，甚至对执政党本身会造成较大危害的话，您能否就此观点谈一下自己的认识？
赵常青：吴邦国的“五不搞”和胡锦涛的“邪路论”一样，无论是对於中国的现代化事业还是对於共产党自身都构成了一种极大的伤害，因为沿着“五不搞”的方向走下去，已经非常严重的各类社会矛盾和社会危机会更加严重，其必然结果就是扫荡权贵阶级的“法国大革命”。在那种情况下，请想一想，执政党还会在这个国家合法的生存吗？官僚权贵阶级还能够在这片土地上翻云覆雨、洋洋自得吗？好在是他们都滚蛋了，新上台的习近平们是否会“萧规曹随”，是否会沿着胡锦涛、吴邦国给出的“五不搞”路线走下去，那要看他们的洞见和智慧了。但愿习近平们能够迷途知返，扭转中国历史的方向，通过民主政改来挽救濒临生死危机中的执政党。
《公民论坛》：3月12日，新当选的全国政协主席俞正声在政协闭幕会的讲话中说：“要始终不渝地坚持中国共产党的领导，坚持和完善中国共产党领导的多党合作和政治协商制度，更加坚定地走中国特色社会主义政治发展道路，绝不照搬西方政治制度模式”，重複了吴邦国“绝不照搬”的老调，请问您对此有何评论？
赵常青：俞正声重複吴邦国“绝不照搬”老调，对於执政党和中国社会都不是一个福音。这也说明新一届“集体总统”里有人正试图将中国推向一个玉石俱焚的悲惨境地，这是不允许的。我个人对俞正声的如此谬论坚决说“不”！也希望有远见、负责任的中国公民通过各种努力来大声地对俞正声们说“不！”。
《公民论坛》：最近几年，中共中央政治局委员、前广东省委书记汪洋是以倡言“改革”而瞩目天下的。在去年“两会”期间，汪洋甚至豪情的宣布：“我们在解决利益格局影响改革的问题上，首先是要从执政的党和政府头上开刀。”但在今年的两会上，汪洋在参加全国人大安徽团小组讨论时竟然说出：“西方担忧中国制度优越性”，认为中国能够取得这样的成绩，“是我们制度和道路的优势进一步显现”。请问您是如何看待汪洋“转向”的？
赵常青：应该说在18大之前，汪洋是被多数民间人士看做“改革派”的，他对於“乌坎事件”的成功处理也给民间留下了比较好的印象。同时因为薄熙来的倒台，汪洋的“改革”声音更高。但是由於李鹏等人的反对，汪洋冲刺十八大常委的梦想破灭。无奈之下迅速转向，通过表达“政治正确”，混得一个副总理的位子来继续做官，这也说明在当今的共产党官场里，“屁股决定脑袋”是从上到下的通行法则，做官、做大官是唯一目标。在此情况下，我们不仅很难看到中国共产党的蒋经国，也同样很难看到中国共产党的叶利钦。当然如果薄熙来寻求民主宪政的话，他的魄力倒是够的，可惜他走了一条更加邪恶的道路。
《公民论坛》：申纪兰是唯一连任12届的全国人大代表，被讥讽为“活化石”或“万年国代”。面对民间舆论质疑，山西省委宣传部长辩护说：“若不让申纪兰当选，反对声更大”。而山西省委书记袁纯清也公开为申纪兰辩护说：“作为正厅级干部，她保持了人民本色，谁能做得到？这是我们的骄傲和自豪。这就是我们理直气壮的理由。”请简评“申纪兰现象”。
赵常青：山西省委宣传部长的辩词从侧面暴露了人民代表选举的真相，他说得非常对，申纪兰是他们“让”她当选的，他们也完全可以“不让”她当选。说穿了，申纪兰当不当选完全在他们的掌控之中。这便是有中国特色的人大选举。
袁纯清这个愚蠢的省委书记的辩词更是一举扒光了党国高官的外衣和遮羞布，“作为正厅级干部，她保持了人民本色，谁能做得到？”，袁纯清一语道破天机，原来今天的官僚阶级早已远离人民，早已高高在上，作威作福。所谓的“为人民服务”、“三个代表”、“执政为民”统统只不过是掩饰自己抢劫掠夺的幌子。而申纪兰作为“正厅级干部”，尚能在日常生活中保持一点朴素本色，那当然是如获至宝，要理直气壮地“让”她当选代表了。诚所谓“一俊遮百丑”。
问题在於，申纪兰本身就是一个小丑，而且小丑了一辈子。对於一个没有灵魂、没有良知、只知道不停举手、跟屁、不找麻烦、不添乱、从不投反对票、和选民从不交流的申纪兰来说，不仅是对“人民代表”的玷污，而且简直就是一个和权力通奸一辈子的女优，“申纪兰现象”是整个国家和民族的耻辱。必须在中华大地彻底剷除“申纪兰现象”。
《公民论坛》：3月7日，全国政协委员、中国电力国际有限公司董事长李小琳（李鹏之女）在接受采访时回应关於自己身份的争议，她表示：“一个人的出身很难选择，但自己也是一步一脚印的努力”，请您简评一下李小琳的“努力”。
赵常青：一个人的出身确实不是自己选择的，官僚子弟当然可以凭藉努力继续走进官贵序列，就如布什家族一样。但问题在於人民有充分的选择权，没有人民的民主选择和授权，仅仅凭藉李鹏们的撑腰便可以佔据垄断各种优质公共资源，还要说这是自己“努力”的结果，那就是比申纪兰现像还要无耻百倍的恶劣行径！
《公民论坛》：3月5日，温家宝在做完《政府工作报告》后有一个“三鞠躬”的动作，至此，温家宝已正式谢幕。体制内外各级人士对於温家宝的评价存在重大分歧，您能否为温家宝十年理政做个简单评价。
赵常青：对於温家宝，他当总理的时候我被逮捕不久，从新闻里得知他当了总理，我有些意外。但自2007年春天之后，他关於普世价值和政治体制改革的多次讲话让我对於这位老人有了空前的好感。我认为温家宝是一个有智慧、有思想的人，在共产党的高官序列，他是个难得的“另类”。在他之前，无论是彭德怀、胡耀邦、赵紫阳（还在台上的时候）都没有温家宝走得远，赵紫阳也是在被关进富强胡同“六号监所”后才意识到议会民主制的重要性的。温家宝关於普世价值的言论完全可以位列当代中国的启蒙思想家当中。从这个角度而言，温家宝作为“仰望星空”的思想家是说得过去的。我因此而向这位老人致敬！另外从亲民勤政的角度讲，温家宝也是让我非常尊敬的。
但是，从政治家的角度观察，温家宝是非常失败的。
其一，理政十年，房价、物价、环境污染、官场腐败、社会矛盾统统直线上升，圈地、强拆竟然成为最近十年广大人民挥之不去的恶梦；
其二，关於政治体制改革，温家宝虽然不断呼号，但他一直没有推出具体的政改纲领。仅限於比较抽象的“改革”口号，令民间大失所望；
其三，温家宝的政治魄力不够，没有破釜沉舟、背水一战的勇气。如果他能够推出民主宪政的政改纲领，并效法叶利钦，以辞职向既得利益集团摊牌，他一定能赢得广大人民的支持，那么对於中国的民主进步事业将会是功德无量的事情。但是这些机会已经错失了。
当然，在处理薄熙来问题上，温家宝几乎起了决定性作用，但由於包括胡锦涛在内的党内保守集团的掣肘，薄熙来事件并没能拉开中国政治改革的序幕。
正是从以上三个方面讲，我认为温家宝3月5号中午谢幕前的“三鞠躬”恰当的表达了自己的歉意和惆怅。考虑到胡锦涛、吴邦国、李鹏等保守派权贵集团的掣肘因素，我个人愿意宽恕他理政十年所留下的遗憾和失误，并祝福他早日完成自传并拥有一个安静祥和的晚年。
《公民论坛》：在两会召开期间，着名维权人士刘沙沙因探望刘晓波夫人刘霞女士而被警方打伤在派出所（耳膜洞穿），请据此简谈中国人权问题的严重性。
赵常青：其实，中国人权问题一直是很严重的。在国内国际社会压力下，执政党虽然在2004年将“尊重和保障人权”写进宪法，但不过是“空头支票”。本次两会期间，不仅刘沙沙耳膜被中华人民共和国警察打穿，着名维权人士胡佳也同样被中华人民共和国警察辱骂殴打长时间，除此之外，国家公民李焕君等人因为要递交财产公开呼籲书便被关押黑监狱，安徽张林父女在合肥被非法绑架遣送，诸多维权人士和良心人士被旅游上岗等等等等，都说明了“有法律而无法治、有宪法而无宪政”仍然是我们不得不面对的残酷现实。但是，这不是我们放弃抗争的理由，我们要继续努力，继续抗争，通过参与和推动各类公民运动和社会运动来完成中国的民主转型，从而彻底改善中国的人权状况，还国家公民以神圣的权利和尊严！
《公民论坛》：最后一个问题，1998年10月，朱鎔基领导的国务院就已经在《公民权利和政治权利国际公约》上签字，但此后李鹏和吴邦国领导的全国人大常委会在长达13年的时间里始终不予批准。执政党和全国人大的这一不负责任的行径引起了民间人士的强烈不满。在今年两会期间，一批良心人士、法律人、学者和维权人士共同发起了声势浩大的签名运动要求全国人大批准该国际人权公约的生效。而在此前，7000多位国家公民联署声明要求高官公佈财产。请问您是否签署了相关“呼籲书”？并据此谈谈中国的希望究竟在哪里？两会之后的中国又将走向何方？
赵常青：1989年，李鹏因为镇压“六四”，已经被钉死在历史的耻辱柱上。后来在盘踞全国人大委员长的位子上，又竭力阻挠《公民权利和政治权利国际公约》的批准，只不过是罪加一等，耻辱之上再添耻辱而已。至於吴邦国，臭名昭着的“五不搞”谬论已经让他自绝於广大人民，所以他阻挠人权公约的批准是一点也不奇怪的，这里就不提他们这些中华民族的历史败类了。我想说的是，在今年两会期间，民间社会不畏艰险，继续为整个国家的进步而做的努力令我非常感动，如丁家喜、李焕君、王永红等人努力推动财产公示，笑蜀、杨茂东（郭飞雄）等人努力推动人权公约的联署签名（本人亦参加联署签名），刘沙沙、杨匡等人勇敢冲击非法软禁事件等等，所有这些都说明了无论执政当局在盘算什么样的黄粱美梦，民主与人权的潮流是无法阻挡的。无论当局镇压还是不镇压，伟大的中国民主维权运动都已经蓬勃兴起，而且将更加波澜壮阔、蒸蒸日上。任何力量也无法阻挡中国人民对民主、自由、人权、法治的呼唤与寻求。本人希望以习近平、李克强为正副班长的新一届中共领袖集体能够看到这一不可阻挡的历史潮流，团结民间民主进步力量，勇敢扫荡旧官僚、以革命性手段对旧的维稳体制进行改造，共同建设一个美丽的、民主宪政的伟大祖国！
【 零八宪章论坛 】 时间: 3/18/2013
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